Estoy siguiendo en directo el "debate del llamado Plan Ibarretxe" salvo alguna llamada telefonica de trabajo, estoy siguiendolo al 99%. El título que he elegido no es por menospreciar el llamado plan, en absoluto, sino, porque menudo plan tenemos en este (todavía) país....
No puedo recoger todo el debate en unas líneas, ni siquiera copiar fielmente lo dicho, o lo que me ha impactado, pero lo intentaré.
Estoy desde la 16 horas sentada frente al televisor, no porque crea que es un momento histórico, como ha dicho algun parlamentario, porque no creo que lo sea en absoluto, sino porque quiero escuchar por mí mism las razones y demagogias de todos los grupos respecto de este tema. Por cierto, el sonido es lamentable en casi la totalidad de las comparecencias.
Lo que viene a continuación son apuntes en directo, frases textuales que me han impactado de una u otra manera, frases con las que estyo a favor, y algunas con las que estoy radicalmente en contra. Frases que han defendido "sus señorías" con grandes recursos de retórica.
Se han nombrado cientos de veces la palabra democracia, constitución, plurinacional, diálogo.
TODOS QUERÍAN DIALOGAR, Y TODOS SE HAN QUEJADO DE QUE EL OTRO NO....
A lo mejor, no entienden sus señoría que dialogar es hablar para llegar a acuerdos, y que se estima de antemano, que HAY QUE CEDER EN LAS PRETENSIONES.
Al final, el cansancio de 8 horas de televisión, hace que empiece a hacer más comentarios personales que a copiar comparecencias.
Se votó en contra (344) , con 29 votos a favor y 2 en contra...
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IBARRETXE
- Los vascos son todos los que viven y trabajan en Euskadi, hayan nacido en donde sea, y voten a quien voten.
- Euskadi es mejor, solidaria, madura (...)
De Ibarretxe, no me dió tiempo a copiar mucho, puesto que yo seguía trabajando, pero su discurso se puede describir desde la ilusión, de una Euskadi estupenda, que quiere más y que no descarta a nadie... no habló de ETA, ni de la situación de algunos vascos,pero tampoco nombró la palabra Euskalherria.
ZAPATERO.-
- Que una propuesta no prospere es normal en democracia, y su esencia, todo poder es limitado. Le pasa al Gobierno, a los grupos parlamentarios y pasa en todos los sitios.
- el derecho a decidir del pueblo vasco.... si se defiende la voluntad popular, hay que defenderla hasta el final, el futuro de Euskadi lo decidiran TODOS los vascos, y todos los españoles, puesto que juntos vivimos y juntos tendremos que negociar...
- Son mmuchos buenos vascos que ya no podran decidir.....
- (cita) SI ME MATAN NO QUIERO QUE DIGAN QUE MORI POR LA PAZ SINO QUE LUCHE POR LA LIBERTAD.....
- Las mas altas cotas de autogobierno son posibles, y lo haremos juntos, y como ninguna es mas que ninguna, TODAS convivan es lo mas justo.
- En muchos casos se habla de historia pero en cada momento el mundo es responsabilidad de las generaciones vivas. Hay momentos en la historia en que se ha arruinado a las generaciones futuras...
no miremos ni a 1839, 1939, ni a 1975, ni a 1977....
- (cita)UN HOMBRE REBELDE ES ALGUIEN QUE DICE NO, PERO A PARTIR DE ALLI CONSTRUYE UNA REALIDAD NUEVA...
RAJOY:-
(tono irónico continuamente)
- Los acuerdos que aprueba un órgano de gobierno, sin atribuciones, no valen nada, un ayuntamiento no puede meterse en competencias de la diputacion...
- No cabe libertad fuera de la ley....(esta frase la repitió Rubalcaba más tarde)
- Se obliga a debatir en el Congreso y dice que dara igual, convocara el referendum, y ademas asumira todas las competencias pasa lo que pase y pese a quien pese....
- Se nos exige dialogo, por quien se salta la ley, dinamita el consenso, SE BUSCA EL ACATAMIENTO Y LA CLAUDICACION....
- Nueva situacion de los ciudadanos, distincion entre ciudadania y nacionalidad... un sistema de castas...
- ¿qué lectura hace ETA de estas premisas? ETA ha sido la fuente en la que ha bebido el nacionalismo vasco. Es la inspiradora de este escrito, ha prestado sus votos, rompio en Estella, amordaza a la mitad de los vascos, y ha matado a mas de un millar de personas porque no atendemos a sus pretensiones, porque representaban unos valores que hoy se quieren desterrar....
NO VAMOS A TRAICIONAR SU MEMORIA
- Lo que necesita el pueblo vasco solo en VIVIR EN PAZ, Y TENER LIBERTAS, Y LA IGUALDAD DE TODOS LOS CIUDADANOS, LIBERAR A UNA SOCIEDAD SECUESTRADA POR LO VIOLENTOS....
- nos piden algo que no puede ser a sabiendas de que no puede ser.... a lo mejor solo quieren votos....
CIU.- SR. DURAN.-
saluda en catalan, y en euskera.... y en español.... y subraya que respeta la constitucion...
- Nos sentimos con la misma autoridad sino mas para poner nuestras posturas en el marco de la constitucion , defendimos la constitucion en cataluña y pedimos su voto a favor .
Jamas hemos violentado la constitucion, cuando ni el PP ni el PSOE han respetado disponsiciones del TC respecto de decisiones para con Cataluña....
- El origen del estatuto vasco y catalan, no se puede olvidar, aunque el aragones y el andaluz merezcan el mismo respeto....
- Pluraridad nacional y regional,
luego mezcla prosperidad en la España de las autonomias con el fracaso del porvenir en la dictadura... eso si que es demagogia...
¿por qué se siente necesidad de ampliar los contenidos de los estatutos de autonomia?
alemania, belgica, estan en ello tambien
Por cierto, le va a dar un infarto al Duran...con ese afán y esos gritos...
Respetamos la realidad de que cada uno tenga los referentes patrioticos que tenga,
Al final, su discurso se centra en que Cataluña tiene menos, y nunca han matado, y están con su nuevo estatuto, y vendrán, y que se prepare el Congreso... o sea, a lo suyo....
luego, venga a hablar de leyes, procedimientos y procedimientos... pa qui pa ya...
inquiere al PP y al PSOE que se alian cuando quieren y que se pelean cuando les interesa....(acusación recurrente entre casi todos los demás partidos... que en fin, yo creo que es lo normal, vamos, si en este tema PP ni PSOE tuvieran la misma opinión... entonces sí que no entendería nada... igualmente que los grupos parlamentarios nacionalistas tengan tambien la misma opinion en este tema...)
todos nombran citas y mas citas.... este a Voltaire, el PP a Montesquieu, y el PSOE a un puñado mas...
Espriu: La verdad es un espejo fragmentado, y todos tenemos un pedacito... recompongamosla.....
ERC: Puigcercós.
empieza destrozando el euskera, continua en catalan y termina traduciendo al castellano...
Voto afirmativo: empieza metiendo caña al PP y le hace culpable de esta situacion actual...
y le mete caña al Psoe diciendo que ya veras como dentro de unos meses sera como el PP, que solo sea una mera coincidencia que voten lo mismo... les pide que no sean los albaceas del testamento de Aznar....
n0mbra realidades nacionales: Cataluña, Euskadi, o Galicia, y luego ya se queda solo en Euskadi y Cataluña, con centenares de años de antigüedad....
les vuelve a meter caña el PP....
el problema es que el nacionalismo español, se ha edificado sobre la negacion de los demas...
el articulo 3 de a constitucion despacha a las demas lenguas...
NO SE CONSTRUYEN NADA SOBRE LA BASE DE LA NEGACION DEL OTRO.
vuelve a meter caña al PP
catalanofobia.....
vuelve a arremeter con el PP....
diferentes naciones, y regiones....
cuando legue la reforma catalana se acoja con amplitud de miras...
PNV.-
Comienza hablando en euskera, y vuelve otra vez la mira atrás....
Me chivan que Arcadi Espada tambien está en directo siguiendo el debate.
en todo caso, quiero oir a Labordeta...
lo que nadie dice es ¿que coño se hace con los vascos que quieren ser españoles?¿Y con los aragoneses que quieren ser sólo aragoneses?
¿y con los mil muertos de ETA?
¿y con ETA?
y ahora que?
es una estrategia para que el plan se plebiscite en las eleccciones?
eso no tiene sentido
el que una persona vote al PNV no tiene porque suponer el si al plan...
IU
estos que votan?
pos no tengo ni idea..porque ezker batua es que si, iniciativa per catalunya se abstiene e iu vota en contra, asi que supongo que 3 en contra y 2 abstenciones
Llamazaraes acaba de decir que votan no
aunque ICV no se lo que hará
ostia vota si
que va a votar labordeta?
vota que no
aun quedan dos antes de labordeta...
la de EA
y aqui todo el mundo habla de dialogar
pero nadie quiere retroceder ni un renglon
"euskadi tiene resultados mejores que el resto del estado"
....con la fiscalidad y con las ayudas a empresas... sí les fuera mal económicamente!
por cierto la de EA amenaza con que le da igual lo que salga de este debate
pues apaga y vámonos, ella misma se deslegitimiza...
BNG
hablara labordeta en euskera??
cada uno a su sardina
esto es un puto mercao de charlatanes en una feria
de todas formas es cuando menos curioso que ni siquiera el ibarretxe haya nombrado un solo renglon del plan...
CHA
no ha hablado en vasco
ahi estamos ahi estamos.....
¿ya? ¿eso es todo?
que flojo
lo que ha dicho era más para justificar la abstencion y no el no
que decepcion
es el unico que casi no ha tocado su sardina
¡como se puede hablar de país en Zaragoza y de pueblo en Madrid!
ha sido el unico nacionalista que no ha hablado de país
esa es la diferencia en Aragón... da miedo molestar en Madrid
es como si Labordeta fuera aragones, eso no se duda, pero no le molesta España, puede que eso no sea malo incluso , sino que sea perro viejo y "tenga superado el nacionalismo" (;-))
UPN
Lleva a la mesa una serie de artículos, pero no habla ni nada.
Más tarde se lee un acuerdo de la Comunidad Foral de Navarra, rechazando el Plan y diciendo NO a las ansias del País vasco de anexionarla y acabar con sus fueros propios.
PSOE: Rubalcaba
Esgrime las razones de su grupo para decir no, insiste en lo dicho por Zapatero pero un poco más contundente.
Comienzan las réplicas, Ibarretxe y Zapatero, y todos despues aumentan su tono de crítica, y salen algunos trapillos...
no tengo frases porque estoy haciendo la cena y no puedo hacerlo todo a la vez, solo escuchar...
Rubalcaba:
Antes que la nación está la democracia.
- Los derechos de los pueblos, siempre difíciles de definir...
- Una propuesta apoyada por los violentos y rechazada por los que han sufrido la violencia.
Ibarretxe:
- Yo pensaba que de lo último que iban a hablar aquí es de las víctimas, de víctimas manipuladas... (no comentaré.. ¡¡como pretende no hablar de víctimas!!!)
- Es curioso que quienes tenemos según usted [señor Rajoy] todas las garantías para perder el referéndum seamos los únicos que queremos convocarlo.
- Pero si se da un portazo, le daré la palabra al pueblo vasco.
Zapatero:
- Estoy en el optimismo antropológico.
- Las normas políticas con el 51% acaban en fracaso.
- Todos hemos cambiado. Espero que no sea usted el único que no cambie. Porque si es así puede que decidan los ciudadanos cambiarle. Le aseguro que tengo una experiencia reciente en este sentido....
Rajoy:
- No soy el campeon del dialogo como nuestro presidente, pero algo he aprendido... (risas en la cámara...)
Durán i Lleida:
promete ser breve. Se va por las ramas hablando del sistema fiscal catalán.
Puigcercós:
- El presidente del Gobierno español tiene que asumir la plurinacionalidad del Estado.
y así unas doscientas cincuenta veces diciendo plurinacional...
También se allana el camino para cuando llegue la hora de presentar el nuevo estatuto catalán....
Josu Erkoreka: PNV.-
"Ya ves, lehendakari, por qué querían limitar tu capacidad de intervenir, para insultarte"
increíble!, yo no he oído nada de insultos, sino todo lo contrario, creo que se ha hablado desde un absoluto respeto, de hecho, el Presidente del Congreso, Marín, cuando acaba la sesión también incide en el mismo hehco, diciendo que él no hubiera consentido ni un sólo insulto, y que el debate, se ha desarrolladod esde el más absoluto respeto....
Son frases incendiarias como esas, las que me enfadan. Se puede no decir toda la verdad, incluso maquillarla para hacerla más afin a los propios intereses (lo llevan haciendo las últimas seis horas sus señorías... ¿pero mentir claramente? eso no...
Hablan unos y otros y se repiten, la chica de EA, habla de que ahora se va a arreglar, porque hay mujeres!!
im-presionante!!
eso sí que es demagogia, diciendo que las mujeres podemos arreglar esto y los hombres no ¡como se ha demostrado siempre!!
en fin!
El grupo misto no replica, habla Rubalcaba para finalizar y se vota con el resultado antes descrito.
se pone fin a la sesión a las doce de la noche más o menos.
Todos se felicitan por el debate, nadie ha cedido nada, por lo que todo sigue igual, bueno igual no...
Yo he medio perdido una tarde, y llevo un tremendo dolor de cabeza de tantas horas de tele y ordenador....
;-P
¡menos mal que me apasiona la política y la retórica!! ¡lástima que sirva para tan poco!
Espero haber aprendido al menos en estribillos y demagogias, ¡¡van a ver en mi próxima reunión de vecinos!! jejeje
¡¡me los llevaré de calle!!!
Buenas noches... mañana, más!
